Previous Entry Поделиться Next Entry
Еще раз про налоги и процессинг на нефтезаводе
omchanin
Перед выборами в очередной раз реанимировали мифы про налоги НПЗ, о которых у нас не рассуждал только ленивый. Я уже писал об этом http://omchanin.livejournal.com/1861307.html, продолжив в http://omchanin.livejournal.com/1937291.html.

И вот мне "в помощь" подключились мэтры.

Евгения Лифантьева из КПРФ написала интересную колонку http://vomske.ru/blogs/1176-pro_zolotoe_yablochko_i_geroya_na_belom_kone/

А Марат Исангазин, главред "КВ", написал еще более великолепную статью http://kvnews.ru/news-feed/87782, где наконец-то мы видим смешные цифры налога на прибыль Сибнефти за 2000, 2001, 2002, 2003 гг. при огромных цифрах двидендов (Абрамович использовал офшорные схемы).

Читать всем! Уверяю, получите огромное удовольствие от прочитанного.

Про золотое яблочко и Героя на белом коне

Кстати, вот и реальные налоги http://omchanin.livejournal.com/1955330.html


Записи из этого журнала по тегу «нефтезавод»


промо omchanin январь 16, 13:00 10
Разместить за 50 жетонов
Пришла пора делать пост №5 про омские блоги, разделенные на 2 части. Вообще в омском ЖЖ лоцируется под 300 блогов, так что тут только те, что я знаю. В первой части одни блоги nims55 - про крыши, было/стало, историю newomsk - история max_sky - про самолеты…

  • 1
Игорь, тебе что Гапром нефть заплатила?

Конечно. И Марату Исангазину, Лифантьевой, губернатору http://omchanin.livejournal.com/1967241.html - всем заплатили. А Шрейдеру, видимо, заплатил он сам.


Просто ты все время защищаешь Газпром нефть, хотя проблема то реально есть http://vomske.ru/news/1124-omskaya_oblast_ostavlyaet_sebe_menshe_poloviny_sob/ На одного жителя в Омской области собирается даже больше налогов чем в Новосибирской, но доходы Новосибирского бюджета в 2 раза больше.

И да проблема именно в крупных холдингах куда вошли многие омские предприятия, теперь они не субъекты получения прибыли, это решает Газпром, Кордиант, центр Хруничева и т.д.

И конечно это несправедливо по отношению к нашей области.

Я не могу защищать ГПН, они без меня спокойно жили 10 лет, проживут еще 100.

Ринат, уж кого, а Марата Фаукатовича заподозрить в предвзятости просто невозможно. Почитай его заметку внимательно. В Новосибирске нет и не было никакой Сибнефти и НПЗ. И да, доходы в 2 раза выше. Странно, правда?

Меня просто бесят люди, которые постоянно заводят одну и ту же унылую пластинку ни о чем. И да, тема горячая, я такие люблю.

Edited at 2016-12-20 14:13 (UTC)

Да ты пойми - собирается налогов в Омске больше чем в Новосибирске, но в региональный бюджет попадает в 2 раза меньше. И да это происходит из-за особенностей налогообложения прибыли крупных компаний.

ПРибыль - величина регилируемая и непостоянная. нас другие перекосы. Например, НПЗ платит десятки миллиардов акцизов с топлива. Как производитель. Только они идут не в региональный бюджет, а распределяются среди всех субъектов пропорционально длине дорог и числу авто. Или НДФЛ. В Новосибе работает куча в т.ч. омичей, кузбасцев, алтайцев, томичей. И весь этот НДФЛ идет в Новосиб!

А если серьезно, в этом вся омская проблема. Мифы, слухи, интриги, расследования. Богатейший регион, прошедший достойно 90-е годы, с 1998 года, когда вся страна шла в одну сторону, мы почему-то пошли в другую...

Edited at 2016-12-20 14:08 (UTC)

Получается, что у нас нормальная экономика, при нищем бюджете. Это конечно создает перекосы, там дороги плохие, снег не убирают, на улицах грязно, городской транспорт неразвитый. При этом огромные пробки - значит у людей на автомобили деньги есть?

Т.е. жители зарабатывают нормально, но вот государство и муниципалитет им жизнь облегчить не могут и одна из причин этого - российская налоговая система.

совершенно верно. Российская налговая система. А вовсе не Омскшина или Сибнефть

Сейчас против государства думать нельзя, вон уже посадили блогера.
https://lenta.ru/news/2016/12/20/kunkurov/

ну, а что? Вон, США и Украина голосуют за героизацию нацизма http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3793928

ЕС в полном составе воздержался. О чем еще говорить?

А почему тогда Газпром не тратит миллиарды на реконструкцию улиц и инфраструктуры в других городах присутствия? Неужто дело только в бывшем газовике Назарове? Думается, социальная ответственность Газмяса по отношению к Омску обусловлена пониманием масштаба ущерба, нанесенного городу и региону перерегистрацией в Питер, и наносимого использованием процессинговой схемы, а также выбросами тысяч тонн канцерогенов, ежегодно убивающих тысячи омичей.

Собственно, вы сами, Василий, ответили на свой вопрос. Что-то до 2012 года при ЛКП я не видел миллиардных трат Газпрома в Омске.

Насчет канцерогенов - Лицкевич с Малунцевым в страшном сне не могли представить, что их детище, флагман советской и российской нефтеперерабтки, гордость отрасли и региона, оказывается, убивает тысячи омичей.

Вы же взрослый, разумный человек! Ну что это?

C 1955 года, при тех технологиях, должен был умереть не только Омск, а два-три таких города. Но вот парадокс - население Омска росло, а про онкологию никто не слышал особо. Это при тех технологиях!



Edited at 2016-12-20 14:30 (UTC)

Вырос в 6 км от НПЗ. Все детство проболел (в основном бронхолегочными, в т.ч. астма, пневмонии, бронхиты). Дедушка с бабушкой умерли от онкологии (прожили рядом с НПЗ 28 лет). Бывшей владелице дома, в котором умерли дед с бабушкой, удалили грудь с раковой опухолью (прожила рядом с НПЗ 27 лет). Несколько одногруппников по детсаду уже умерли от хронических болезней (в возрасте около 40). Характерной чертой многих омичей являются запавшие глаза ("усталый взгляд") и зеленовато-землистый цвет лица. Я списываю это на экологию. Людей со здоровым румянцем буквально единицы. Среди округов Омска самая высокая детская онкопатология - в Центральном округе, который находится в треугольнике поражения НПЗ, ТЭЦ-5 и октябрьского индустриального кластера. http://www.omsk.kp.ru/daily/24514/664415/
Статистика смертности от рака на начало 80-х по штату Техас: в среднем 159 на 100 тыс. населения, тогда как в округе Джефферсон, где расположен кластер нефтехимии - 189, в т.ч. по раку легких - 38.4 и 62.1 соответственно: http://www.texasmonthly.com/articles/the-cancer-belt-2/

Страшное дело!

безусловно, воздействие промышленности на человека было, есть и будет. Но только в целом, ибо в Нефтах, помимо НПЗ, еще СК, две ТЭЦ (одна на мазуте, другая на угле), Пластмасс. Это если не вспоминать мелочь типа Минваты, СМС, картонно-рубероидного и т.п.

Сейчас по сравнению с советскими временами в Омске промэкология много лучше: КРК и ТЭЦ-3 вместо мазута жгут газ, Пластмасс умер, НПЗ модернизируется, оборонка поджалась, котельные ПТСК почти все на газе. Увы, вырос автопарк и он теперь - главный загрязнитель, но это бич всех больших городов. Тут, правда, все же импортный автопарк - он почище, да и топливо улучшается.

Т.е. депутаты не понимают,а "верстальщик, фотограф, блогер, писатель-фантаст, мастер-ролевик, сетевой тролль… всего помаленьку…" во всем разобралась. Правда, ни одного экономического расчета не приведено. Короче, пущай помогает бабенкам из КПРФ в Госдуме борщи варить.

Олег, а что, депутат - это господь бог у нас? Семи пядей во лбу?

Тогда и главред самой уважаемой деловой газеты области, которой 25 лет - тоже ничего не понимает. Губернатор тоже. У меня высшее экономическое - и я ничего не понимаю. И Евгения, человек с высшим образованием - тоже.

Вот, кстати, депутат Калинин http://kvnews.ru/gazeta/2016/noyabr/46/deputaty-gorsoveta-podderzhali-obrashchenie-k-gazpromu

ОНПЗ платит 1 млрд налогов, Пермский - 6 млрд - это экономический расчет? На чем он основан, откуда эти цифры?

И если и правда мы бьемся за 5 млрд рублей (по Калинину), то нет проблем, пусть прибудут эти 5 млрд, которые исчезнут в областном бюджете, как в черной дыре. У облсти долг 40 млрд! Зато ни Любинского, ни Авангарда, ни прочих проектов в родном мне Омске.

Что лично мне выбрать?

Если взять ту таблицу с налогами из статьи КВ и перевести в доллары, то...
2004 - 0,59 млрд долларов - доллар стоит 28,5 руб. - нефть $38,2
2009 - 0,49 млрд долларов - доллар стоит 30,5 руб. - нефть $62
2012 - 0,41 млрд долларов - доллар стоит 32,5 руб. - нефть $110

Рост курса валюты 14%, снижение налогов на 31%, увеличение стоимости нефти на 187%!

У нас золотые горы должны быть, а мы даже в абсолютном выражении получили -3 млрд рублей.

Edited at 2016-12-20 15:07 (UTC)

Увы, увы. В том и проблема, что сравнивать мы должны не с цифрами 2004 и после, а с цифрами 2000 и до 2004, потому что это и было то, что реально платил даже не НПЗ, а Сибнефть в бюджет области. Платежи 2004-2005 гг. от Сибнефти - это следствие предпродажной подготовки, когда Абрамович выводил активы и был вынужден делать это легально. Не было бы продажи СН Гзпрому, налги были бы на уровне 2000,2001,2002 гг.

Ну а после того, как СН стала ГПН - это уже стала другая компания, куда Газпром влил все свои нефтеактивы. С другой идеологией налоговых платежей. И цирфы налогов, что платила ГПН, их никогда не было бы в Омске, если бы у нс продолжала оставатся СН, это ж очевидно! А сделать штаб-квартиру ГПН в Омске - ну, это, извините, из области фантастики, это даже Шрейдер с Калининым не обсуждают.

Жаль "Омскавиа", налоги платили, все было ок и вдруг...

Edited at 2016-12-20 15:23 (UTC)

Омскавиа зря в AirUnion вступила. Конечно, тогда это казалось правильным шагом. Б.Абрамович и Путин хотели создать второго национального перевозчика, но... Надо было идти своим путем и искать другие способы, чтобы выкарабкаться из долговой ямы, но кто ж знал.

а что представляла собой Омскавиа до объединения с Красэйр? Сколько владельцы получили за акции? Какие нлоги платила? Какой был долг? EBITDA?

Понятно, что наш авиаотряд был слабеньким, и, условно, второй "Сибири" тут не могло быть. Но вон те же Орены - неужели Оренбург был сильнее Омска?

Edited at 2016-12-20 15:43 (UTC)

Таких данных у меня нет, да и,наверное, уже нигде не найти. А суть альянса была в том что соединили несколько перевозчиков с долгами (кроме Красэира) и принялись ждать. что долги, вдруг, куда-то испарятся. А они всё накапливались и накапливались + Б. Абрамович был не слишком чистый и, говорят-с, деньги в никуда улетали.

Ну хоть какое то экономическое обоснование " сравнил Омский НПЗ с Пермским: на первом объем переработки около 21 млн тонн в год, на втором – 11 млн тонн. Но при этом Омский нефтезавод, который работает на процессинге, имеет оборот 30 млрд рублей и платит налог на прибыль меньше 1 млрд рублей в год, а Пермский завод имеет оборот в десять раз выше – 277 млрд рублей и, соответственно, налог на прибыль платит в размере около 6 млрд рублей. По мнению КАЛИНИНА, здесь «очевидна несправедливость».

и я написал, что

1. Эти цифры непонятно за какой период, потому что НПЗ 1 млрд платил я даже не знаю когда, про Пермь инфой не владею

2. Если весь сыр-бор действительно про 5 млрд в областном бюджете, а не в Омском - честно, положа руку на сердце, Олег, это спасет отца русской демократии? При том, что Омск получает 1,5 млрд на хоккей, а в Перми ХК "Молот" давно умер, по 1-2 млрд на реконструкцию улиц (в Перми Лукойл не делает, зачем), а теперь вот будут строить академию.


И какая радость омичам, что ОНПЗ содержит Авангард? По мне, так лучше эти деньги пустить на дороги. Или на что-нибудь полезное.
Повторяю, я не экономист, но попробую разобраться в расчетах, если их кто-нибудь предоставит.
Хотя есть еще один вариант: если нет денег, их надо у кого-нибудь попросить. "депутат от КПРФ Виктор ЖАРКОВ. – Но есть более легкий путь, и быстрый: давайте обратимся к МИЛЛЕРУ, чтобы перераспределили налоги между Омском и Санкт-Петербургом." О том, что ГАЗПРОМ и ГАЗПРОМНЕФТЬ это разные юрлица депутату не сказали.

Олег, Вы же взрослый человек. Никто эти деньги не пустит ни на какие дороги. Или на хоккей, или никуда. Кстати, обрадую, при ЛКП Авангард на 50% содержался за счет бюджета области. Вот те деньги могли отправить на дороги. Назаров и отправил, договорившись о 100% финансировании АО за счет ГПН.

Да, цитата с Жарковым показательна. Более того ГПН и ГПН-ОНПЗ - тоже разные юрлица

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal сибирского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Не хочется как-то радикально выглядеть, но если предположить такой нетривиальный шаг: вспомнить такую банальность, что ОНПЗ строился когда-то на народные деньги и его приватизация и вся история создания Сибнефти таит в себе очень много темных пятен. Вот представьте простую вещь: кому было бы хуже, если бы ОНПЗ сейчас имел бы правовой статус государственного унитарного предприятия, собственником которого было бы правительство Омской Области или Росимущество. Социальная обстановка в регионе точно бы стала лучше, доходы бюджеты выросли бы. И общественная дискуссия по этому вопросу была бы прекращена. Автор, поймите, большинство жителей Омска не разбирается в тонкостях налогообложения при процессинге или без него. Люди просто видят сложную ситуацию в регионе, а при этом слышат, что деньги ОНПЗ почему-то уходят в Питер. Так большинство считают и не понимают как и почему взаимосвязаны Омский НПЗ и город на Неве.

Кто и в интересах кого пускает эти слухи про Питер и прочее? Уж не власть ли придержащие, чтобы оправдать собственное бессилие? В том же Новосибе нет никакого НПЗ, и на Питер ничего не спишешь

  • 1
?

Log in

No account? Create an account