omchanin (omchanin) wrote,
omchanin
omchanin

Categories:

Может ли Омск быть старше?

Честно говоря практически не владею этим вопросом, поэтому надеюсь, что читатели поделятся в комментах своими мыслями и ссылками, особенно интересует мнение профессиональных археологов, историков и глубоко увлеченных темой людей. Мне, честно говоря, всегда были немного непонятны разговоры о всяких Асгардах на месте Омска, Ириях, Ариях и прочее. Однако сначала уважаемый мной Олег Милищенко рассказал мне, что он лично находил на территории Омска русские монеты, датированные за 100-150 лет до основания Омска. Затем у меня вообще начали вызревать глобальные сомнения в правильности Скалигеровской хронологии истории, многие из этих сомнений я оформил в виде заметок в МС2 и "Ореоле", некоторые из которых тут легко отыскать по тэгу "тайны третьей планеты". Почитал труды Ньютона, Н. А. Морозова, академика РАН Фоменко. Есть вроде как свидетельства людей из отряда Бухольца, что на месте 1-й или 2-й крепости они находили какие-то руины. 

Прошу в комментах поделиться ссылками и мыслями по этому поводу. Кто что думает? Это бредни или все-таки что-то в этом есть?

ПС: естественно, речь не идет о том, чтобы поставить под сомнение дату высадки БУхольца. Речь идет о допетровских, а, возможно, еще более старых временах.

Tags: тайны третьей планеты
Subscribe
promo omchanin январь 16, 2017 13:00 13
Buy for 100 tokens
Пришла пора делать пост №5 про омские блоги, разделенные на 2 части. Вообще в омском ЖЖ лоцируется под 300 блогов, так что тут только те, что я знаю. В первой части одни блоги nims55 - про крыши, было/стало, историю newomsk - история max_sky - про самолеты…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 148 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Вроде бы, на месте Омска были татарские поселения? Отсюда и монеты, и руины (хотя они вроде кочевые были, но место козырное, у слияния рек, может было что-то основательное).

Ещё, слышал, Ермак каким-то боком связан с Омском, может, у него тоже было временное стойбище на месте города?
Вроде бы действительно находили руины, которым более 10000 лет, но это уже из Асгард Ирийский. Слышал от одного из историков, что на месте Крупянки было меновое место, типа базара, между русскими и татарами. И чем больше изучаешь историю, тем больше понимаешь, что ни хрена мы ее не знаем.
А был ли это Омск? Т.е., если отмечать срок проживания человека на этом месте, то это к археологам и здесь возможны варианты, как сказал предыдущий оратор: "место-то козырное".
Несколько в сторону: Но я задумался, а нужен ли нам мэр фоменковец :-) ?
Историография (и идея истории), как факт общественного сознания и факт самой истории (структурообразующий элемент) - вещь совсем недавняя (у Колингвуда об этом хорошо). Мы еще не научились историчски мыслить, а уже готовы отказаться от этого способа организации сознания и мировоззрения только потому, что что-то у нас не получается. Стоит ли торопиться? Критиковать историогафию нужно, собственно так она и развивается, но выходить за рамки исторической парадигмы, стоит ли? Типа что-то ваша живописная картина не похожа на скульптуру (слабая метафора, но приблизительно так). Я, Игорь, уважаю в Вас историка, идущего от источника, факта. Это особый дар. Но я знаю, что смысл истории (и идеология) из фактов не достается. Да, мы устали от истории которая придавленна идеологией, но истории совсем без идеологии быть не может (в ней нет смысла). Фольк-хистори (Фоменко наш вариант) это может быть и многоумно, как в случае с академиком, кто спорит, но всегда стыдно.
Ладно, чего это я...
Не могу не добавить: Мышление важнее позиции! И тут я на Вашей стороне. Текст-то не претенциозный, гипотезы, мнения, линии рассуждений. И вопрос хороший (свой вариант отевета я дал) - все нормально!!! Но что-то, в этот раз, меня задело. Прошу извинить, если что-то не так. Мнение :-)

omchanin

6 years ago

Вон, возраст Казани официально по монетам определили:

"Согласно официальной версии, принятой в настоящее время, город был основан более 1000 лет назад. Основанием для такой датировки является найденная во время раскопок на территории Казанского кремля чешская монета, датированная правлением св. Вацлава (предположительно, чеканки 929—930 годов) и ставшая самой ранней чешской монетой, а также другие артефакты (накладка венгерского типа, женские бусы) с менее явной датировкой".
Тысячелетний возраст Казани - это чисто политическое понятие, не имеющее ничего общего с реальностью.

omchanin

6 years ago

Deleted comment

Согласна, поскольку если просто смотреть по поселениям, то на месте метромоста на правом берегу было неолитическое поселение, а рядом с Ленинградским мостом - палеолитическое. Но мы же не считаем возраст Омска с тех пор.

omchanin

6 years ago

mashiki

6 years ago

omchanin

6 years ago

mashiki

6 years ago

omchanin

6 years ago

Поддерживаю предыдущего оратора.
Граница лесостепи, стрелка двух крупных рек - место удобное. К тому же транспортная "магистраль" с юга на север - у тех же хантов-манси находят предметы и из Бухары, и чуть ли ни их Греции. "Ордынские" могилы датируются чуть ли ни бронзовым веком. Наверняка тут временные стоянки были - и караванные, и у полукочевников, которые могли подходить к границе леса и в лес со стадами в сухие годы.
А вот постоянное поселение - сомнительно.
Речь именно про постоянное поселение
может, получится прочитать текст под картинкой, там про мифический город Грустины




но в Томске, например, уверены, что легендарный город Грустины был на их месте, об этом и в интернетах немало было написано

Кстати, в мае Коников будет читать лекцию о русском допетровском населении Прииртышья
До Бухольца это был "край степи калмыцкой", так как Омь и Камышловка образовывали естественную северную границу Джунгарского ханства. Вероятно, на месте Омска могло существовать какое-либо временное поселение-стойбище, но, как верно заметили выше, к Омску это не имеет никакого отношения.
Фоменко - тот, что с новой хронологией? С шарлатанами не советую дела иметь.
Ну, этой новой хронологии лет стоко, скоко со дня смерти Ньютона. А традиционной - на 100 лет больше. А Фоменко - он все-таки академик РАН, как и его духовный "отец" Морозов. Ну, а уж Ньютон - так это вообще отец физики и математики. Я бы поостерегся из всех в шарлатаны записывать, тем более, что нестыковок просто море, с тем же Геродотом.

mashiki

6 years ago

omchanin

6 years ago

mashiki

6 years ago

omchanin

6 years ago

mashiki

6 years ago

omchanin

6 years ago

mashiki

6 years ago

omchanin

6 years ago

mashiki

6 years ago

omchanin

6 years ago

mashiki

6 years ago

omchanin

6 years ago

mashiki

6 years ago

omchanin

6 years ago

mashiki

6 years ago

omchanin

6 years ago

mashiki

6 years ago

omchanin

6 years ago

mashiki

6 years ago

omchanin

6 years ago

mashiki

6 years ago

omchanin

6 years ago

mashiki

6 years ago

omchanin

6 years ago

mashiki

6 years ago

omchanin

6 years ago

mashiki

6 years ago

omchanin

6 years ago

mashiki

6 years ago

omchanin

6 years ago

mashiki

6 years ago

omchanin

6 years ago

mashiki

6 years ago

omchanin

6 years ago

mashiki

6 years ago

omchanin

6 years ago

omchanin

6 years ago

mashiki

6 years ago

omchanin

6 years ago

mashiki

6 years ago

diogen_omski

6 years ago

omchanin

6 years ago

nims55

2 years ago

nims55

2 years ago

mashiki

2 years ago

nims55

2 years ago

nims55

2 years ago

mashiki

2 years ago

nims55

2 years ago

r_skovor

6 years ago

omchanin

6 years ago

r_skovor

6 years ago

aetern

6 years ago

omchanin

6 years ago

grrrinya

6 years ago

omchanin

6 years ago

grrrinya

6 years ago

omchanin

6 years ago

mib55

6 years ago

omchanin

6 years ago

mib55

6 years ago

omchanin

6 years ago

mib55

6 years ago

grrrinya

6 years ago

omchanin

6 years ago

grrrinya

6 years ago

omchanin

6 years ago

grrrinya

6 years ago

omchanin

6 years ago

grrrinya

6 years ago

omchanin

6 years ago

nims55

2 years ago

nims55

2 years ago

biba88

6 years ago

omchanin

6 years ago

26 апреля начал работу Публичный лекторий Омского отделения Союза краеведов России. Бесплатные лекции будут читаться ведущими омскими учеными каждый последний четверг месяца с 16.00 в Омском государственном историко-краеведческом музее по адресу ул. Ленина, 23А.
24 мая 2012 года лекцию «Дорусское прошлое Омска: факты, гипотезы, фантазии» прочтет кандидат исторических наук, профессор Борис Александрович Коников.
Приглашаются все желающие прояснить этот вопрос.
Послушаем, пообщаемся.
Да, всех приглашаю. Пытливый ум - это признак саморазвития!

biba88

6 years ago

как немного археолог и почти историк, вставлю свои 5 копеек)))) Асгарды и прочие небылицы - ерунда полнейшая!!! Нам преподаватели-историки в ОмГУ это много раз говорили. Фоменко - вообще фокусник от науки, эдакий Чуров в РАН. Критики его "учения" даже больше, чем это учение из сеебя представляет. Это доказано действительно научными методами, в том числе естественно-научными. Если задуматься, то место, где стоит Омск, с древности было заселено. Омская стоянка -памятник каменного века. Впоследствии в бронзовый век здесь были разные археологические культуры. Потом знаменитые саргатцы. Когда началось великое переселение народов, место превратилось в проходной двор. Шастали разные кочевники толпами. Поэтому сибирские татары предпочитали селиться чуть севернее, в лесной зоне. И никаких чудо-городов Иллирийских здесь не было. Это басни, чтобы придать городу статус таинственности и привлекать туристов.
>> привлекать туристов.

Где эти толпы любопытных? Это всё вы, развенчатели мифов, их отпугиваете. Бггг.

:)

biba88

6 years ago

omchanin

6 years ago

sinelnikov

6 years ago

vlatisa

6 years ago

omchanin

6 years ago

vlatisa

6 years ago

biba88

6 years ago

omchanin

6 years ago

biba88

6 years ago

vlatisa

6 years ago

omchanin

6 years ago

biba88

6 years ago

omchanin

6 years ago

Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.
Кто-нить! Заберите у Гарика шарлатанскую фоменковскую книжку!!! :о)
Крафт, да я-то в порядке. ПРосто читаю.

Re: А-а-а-а-!

sinelnikov

6 years ago

Re: А-а-а-а-!

omchanin

6 years ago

Скифы и славяне... В одном городе уживаются и драмтеатр и хип-хоперы, , после одних театральные программки, после других банки из-под пива, и не факт, что в одной урне
Елена, это никак не относится к тому, о чем выше говорила Маша. Суть - не сами предметы, а их расположение в пределах одного культурного слоя. Так что, надеюсь, ваш комментарий не более, чем шутка
кроме армии рабов, используемых на строительстве, необходима армия надсмотрщиков, заставляющих работать, поваров, охотников и крестьян поставляющих провизию, золотарей убирающих отходы жизнедеятельности, могильщиков зарывающих трупы - как-то не увязывается экономически. Да и слепо верить нашим преподавателям истории не стоит.Фоменко тоже не истина, но он заставляет мыслить самостоятельно - сомневайся, думай, ищи. мы историю собственного города сейчас по крупицам пытаемся восстановить за 30-50 последних лет по старым документам, фото и воспоминаниям и многие документы противоречат друг другу. А тут такая непоколебимая уверенность в том что было 10 000 лет тому назад. Да просто взять все генпланы Омска, положить рядом, убрать даты, перемешать и ...
Елен - все верно. это абсолютно нереально. Причем при любой "хотелке" власть придержащего. Более того, уровень технологий таков, что и сейчас-то переместить камень весом 1000 т. - это огромная проблема. Да и необходимости нет. А эти были какие-то дебилами. В Баальбеке, кстати, еще есть лестницы, где из камня вырезаны целые "пролеты", что является нонсенсом. На 2 порядка проще взять и сделать отдельную ступеньку из отдельного блока, поставить друг за другом и получить лестницу
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →